Форум по уголовным делам.Уголовная форум.Форум адвокатов по уголовным делам.Форум адвокатов по уголовным делам онлайн бесплатно.

ФОРУМ ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ


-

МММ 2011

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

baturin

  • Гость
Re: МММ 2011
« Ответ #10 : 10 Март 2011 г. в 12:17 »
спасибо за ответ. по-моему - это ужасно.

Оффлайн Inutin

  • Адвокат ЗКА г. Москвы
  • (Ветеран форума)
  • ***
  • Сообщений: 1220
  • Моё участие на форуме оценено на 43
  • Пол: Мужской
    • Адвокат Инютин Александр
Re: МММ 2011
« Ответ #9 : 10 Март 2011 г. в 11:50 »
Вопрос в следующем, имеют ли управляющие реальный риск понести уголовную ответственность? И по какой статье, соответственно.

Я считаю,  что  если десятники, сотники и т.д. не будут состоять в трудовых отношениях с работодателем, т.е. с каким-либо ООО", то они будут самостоятельными субъектами правоотношений, тем более, если на их счета будут переводиться денежные средства "вкладчиков МММ-2011". В данной ситуации они могут быть привлечены за незаконное предпринимательство (ведение предпринимательской деятельности. Статья 171 УК РФ до 5-ти лет), нарушения  налогового законодательства (приём денежных средств  без выдачи соответствующих платёжных документов. Статья 198 УК РФ до 3-х лет), незаконное занятие банковской деятельностью без лицензии (приём и перечисление денежных средств граждан. Статья 172 до 7-ми лет), а так же мошенничество (статья 159 УК РФ до 2-х лет).
С уважением, адвокат Инютин Александр.
Поговорить можно по телефону: (925) 507-66-17 или записаться на прием здесь.

baturin

  • Гость
Re: МММ 2011
« Ответ #8 : 09 Март 2011 г. в 18:05 »
Александр Михайлович, спасибо за комментарий.

Соглашусь с вашими доводами сполна. Прекрасно понимаю исход предложений по быстрому обогащению.

Я пытаюсь заглянуть немного в будущее и увидеть, что же будет с некоторыми участниками уже действующей системы МММ 2011.

Предположим, что завтра или через месяц прекращаются текущие выплаты Участникам. Некоторые из участников пойдут в милицию. Поскольку единственный человек, с которым пострадавший вступал в правоотношения (перевел ему на счет деньги) - это управляющий низшей структурой (десяткой), то логично предположить, что и ответственность будет ложиться на управляющего.

Вопрос в следующем, имеют ли управляющие реальный риск понести уголовную ответственность? И по какой статье, соответственно.

Сейчас эта ситуация только лишь наше предположение, но с огромной вероятностью она станет реальностью в самом ближайшем будущем.

Оффлайн Inutin

  • Адвокат ЗКА г. Москвы
  • (Ветеран форума)
  • ***
  • Сообщений: 1220
  • Моё участие на форуме оценено на 43
  • Пол: Мужской
    • Адвокат Инютин Александр
Re: МММ 2011
« Ответ #7 : 09 Март 2011 г. в 17:34 »
Да, вот мы наконец-то и пришли  к новому витку соблазна. Как же, всем неймётся получить  "холявные" деньги все и сейчас,  однако деньги просто  так никому не  даются. Одни заполучив "шальные" деньги, за них расплачиваются сидя в местах заключения, другие - пустыми кошельками, а третьи ? - всё  равно  не  найдут, получат  своё, что планировали. Так вот большинство попадёт во-вторую категорию.
Это отступление.
Никому не возбраняется распоряжаться своими кровными денежками. В данном контексте -  тоже. Данная программа рассчитана на тех  людей, которые ещё не совсем ощутили все  "прелести" предыдущего обмана  и дважды попытать своё счастье в безнадёжном деле. Это  их право. Это не запрещено законом  до тех пор, пока не будет совершено общественно-опасное деяние. Это будет  деянием в том  случае, если кто-то не  обратиться в правоохранительные органы с заявлением и последние не обнаружат состава преступления. До  тех пор деятельность не будет нарушать закон, исключение может составлять только нарушения финансовой дисциплины  и незаконное предпринимательство,  которые наказываются,  в основном, штрафными санкциями.
С уважением, адвокат Инютин Александр.
Поговорить можно по телефону: (925) 507-66-17 или записаться на прием здесь.

baturin

  • Гость
Re: МММ 2011
« Ответ #6 : 09 Март 2011 г. в 15:11 »
Программа действует уже второй месяц. Вроде бы, уже несколько тысяч человек денег отдало.
http://sergeymavrodi.blogspot.com/

Фонда вообще никакого нет. Фактически, одни физ лица отдают деньги другим физ лицам.

Можете ли дать правовую оценку ситуации? Кому будут предъявлять претензии те, кто перевел свои деньги на счет десятников? Какие статьи УК будут фигурировать?

Оффлайн Роман Альбертович

  • Юрист-правовед
  • Бывший Консультант
  • (Ветеран форума)
  • *
  • Сообщений: 450
  • Моё участие на форуме оценено на 35
  • Пол: Мужской
    • Юристы, бухгалтеры, недвижимость, консалтинг, психологи, тренинги
Re: МММ 2011
« Ответ #5 : 09 Март 2011 г. в 14:42 »
Господин Мавроди учёл ошибки молодости.
Я в курсе, что в новой программе он не собирается вообще как-либо фигурировать. То есть его конкретно призвать к ответственности будет проблематично.
Но ведь дыма без огня не бывает, а преступления без преступника - соответственно.
Если имеется состав преступления, виновные должны быть (это вполне понятная и обоснованная позиция правоохранительных органов).
Также, насколько мне известно, планируется отсутствие документального подтверждения взаимоотношений между самим фондом (пусть будет МММ-2011) и вкладчиками. Но если я не ошибаюсь, эта т.н. "программа" ещё не начала функционировать.
Будут вопросы - обращайтесь!
С уважением, Давыдов Роман Альбертович.
Запись на прием по телефону: 8-499-394-28-98, 8-905-542-91-62

baturin

  • Гость
Re: МММ 2011
« Ответ #4 : 09 Март 2011 г. в 14:31 »
Обращу внимание, что документов нет вообще никаких. Прям ни одного листочка.

baturin

  • Гость
Re: МММ 2011
« Ответ #3 : 09 Март 2011 г. в 14:27 »
Спасибо за ответ.

Схема работы пирамиды ясна, кто там и сколько теряет - тоже просто посчитать. Не в этом суть.

В данном случае очевидно, что структура нестандартна. Т.е. нет конкретного юр. или физ. лица, которое просто и понятно всем будет являться ответчиком.

Фактически, если есть вероятность, что управляющие ячейками являются соучастниками, то они принимают на себя ответственность какого-то конкретного лица в простой схеме пирамиды (ао, кооператив или физ лицо).

Какова же вероятность найти состав преступления в деятельности управляющих? Они за свою деятельность имеют оперделенное вознаграждение. Стоимость виртуальных МММ-долларов для них выше, чем для обычных граждан. Тут, конечно, вознаграждение сомнительное, но выгоду за свою деятльеность по крайней мере им обещают.

Оффлайн Роман Альбертович

  • Юрист-правовед
  • Бывший Консультант
  • (Ветеран форума)
  • *
  • Сообщений: 450
  • Моё участие на форуме оценено на 35
  • Пол: Мужской
    • Юристы, бухгалтеры, недвижимость, консалтинг, психологи, тренинги
Re: МММ 2011
« Ответ #2 : 09 Март 2011 г. в 13:16 »
Уважаемый baturin!

Честно говоря, вопрос Вы задали интересный.
Чтобы дать на него ответ, я для начала дам общую характеристику схеме "МММ-2011".
Это - стандартная пирамида. Смысл в следующем: господин Мавроди объявляет о возможности внесения вкладов в структуру МММ с возможностью получения в дальнейшем прибыльных процентов. Допустим, набралось 1000 человек, каждый из которых вложил по 100 рублей, но важно то обстоятельство, что не вся тысяча человек внесла деньги одновременно, а последовательно, то есть кто-то раньше, кто-то позже. Соответственно, и процентные прибыли кто-то получит раньше, кто-то - позже. Общая сумма вкладов составляет 100 000 рублей.
Эта тысяча человек, допустим, разделяется на группы по 10 человек. Каждая группа из своего состава выбирает одного, кто будет её "руководителем". Так собирается 10 руководителей, из числа которых они выбирают одного руководителя более высокого уровня. И так - в более крупных масштабах и до бесконечности.
Прибыли вкладчиков строятся только на основании взносов других вкладчиков, поскольку МММ не занимается инвестированием, производством, продажей, покупкой, то есть коммерческой деятельностью, целью которой является извлечение прибыли.
Допустим, взносы рассчитаны на один год, а прибыль составляет 10 процентов от вклада.
Таким образом, через год вкладчики получают по 110 рублей (внесли по 100 + 10% от вклада).
Путём несложных вычислений понимаем, что 909 человек получат свои прибыли (909 человек * 110 рублей = 99 990 рублей). Напоминаю, что общая сумма вкладов составляла 100 000 рублей, а общее число вкладчиков - 1000 человек.
Таким образом, 91 человек не только не получат своих прибылей, они вообще денег не увидят, потому что деньги кончились!

Эта схема понятна всем. Обычная утопическая пирамида. Незнание закона, как известно, не освобождает от ответственности. Незнание руководителей первого и второго (и так далее) уровней о том, что множество вкладчиков останется без денег, не освобождает их от соответствующей ответственности за возможные последствия. Ведь каждый руководитель какого-либо звена заинтересован в том, чтобы под его началом было как можно больше человек, поскольку он заинтересован в привлечении бОльших средств в общую казну, ведь его доход от этого только увеличится (тот самый сетевой маркетинг).

Так вот, если эти самые руководители заинтересованы в увеличении числа "подчинённых" за счёт прибыли, то они уже не смогут сказать, что они не были заинтересованы в привлечении "пострадавших".

Таким образом, пока вкладчики получают свои прибыли - всё хорошо. Как только первый человек остался без денег и обратился в правоохранительные органы - на лицо появляются все признаки состава преступления, предусмотренного частью 4 статьи 159 Уголовного кодекса РФ - Мошенничество, совершённое организованной группой либо в особо крупном размере, да и присвоение с растратой сюда тоже можно "пришить".

Отвечаю на поставленный вопрос: возможно, упомянутые мною руководители ячеек различных уровней, будут являться соучастниками преступления. Многое зависит от фактических обстоятельств дела.
С самим Мавроди вопрос отдельный. Он может быть организатором, а может вообще никак не фигурировать, в зависимости от того, как именно он будет официально по документом фигурировать.
Будут вопросы - обращайтесь!
С уважением, Давыдов Роман Альбертович.
Запись на прием по телефону: 8-499-394-28-98, 8-905-542-91-62

baturin

  • Гость
МММ 2011
« Ответ #1 : 09 Март 2011 г. в 11:49 »
Уважаемые юристы, уважаемые адвокаты.

Прошу дать правовую оценку и оценку последствий для участников виртуальной структуры МММ 2011.

Суть МММ 2011 в следующем. Гражданин покупает виртуальные единицы - МММ-доллары, стоимость которых постоянно растет. Стоимость виртуальных единиц МММ-долларов устанавливает Мавроди на своем веб сайте. Все купившие МММ-доллары, становятся Участниками. Участники условно разделены на структурные ячейки – десятки, сотни, тысячи. В минимальной ячейке – десятке не обязательно должно быть 10 человек, это просто название низшей структуры. У каждой десятки есть управляющий – десятник. Участники одной десятки договариваются между собой и выбирают себе управляющего. Десятники в свою очередь выбирают себе сотника, а сотники – тысячника. Деятельность управляющего десятника – распоряжение деньгами граждан, которые они либо сразу, либо позже переводят на личный (зачастую банковский) счет десятника. Распоряжение состоит в принятии денег за покупку гражданами виртуальных МММ-долларов, выплата денег гражданам за обратную операцию – продажа виртуальных МММ-долларов. Десятник оперирует деньгами только своей десятки. В тот момент, когда на счету десятки деньги кончились (часть участников продала свои МММ-доллары по курсу большему, чем они покупали), и необходимо произвести выплату гражданину по операции продажи им МММ-долларов, десятник обращается к своему сотнику с просьбой перевести ему деньги для выплаты. Сотник проводит финансовую проверку движения денег по счету десятника и отдает указание другому десятнику перевести необходимые ден. средства нуждающемуся десятнику. Иными словами, десятник, помимо операций купли-продажи виртуальных МММ-долларов внутри своей десятки, совершает операцию перевода ден средств, которые ему доверили граждане, на счет другого десятника, а по сути обычного гражданина, по требованию сотника, также по сути обычного гражданина. Естественно, что все участники руководствуются в своих действиях только устными договоренностями и не имеют ни единого документа, устанавливающего правоотношения. Однако, деньги реальные и двигаются они между реальными счетами реальных физ лиц.

Мы прекрасно понимаем, что в какой-то момент деньги для выплат кончатся на всех счетах и появятся обращения граждан в правоохранительные органы.

Вопрос в следующем. Какие роли в рамках статей УК РФ могут появиться у участников, которые являются управляющими структурных ячеек (десятники, сотники, тысячники)? Усматривается ли сговор между управляющими структурных ячеек? Реально ли предъявление обвинений управляющим (десятникам, сотникам, тысячникам) по статьям 159-160 УК РФ? Какую роль в структуре МММ 2011 имеет Мавроди, опять же в терминах статей УК РФ?

 

Яндекс.Метрика Индекс цитирования